Advent 1.4: Was machen die "Seelen" der Toten? (Prediger 9,5-10)

Teilnehmer 1: Die Dringlichkeit des memento mori habe ich angesichts von Totensonntag und Advent aus unserem Dialog Advent 1.3 verstanden. Ich kann aber doch noch nicht der Ansicht folgen, dass die sterbenden Gläubigen nicht gleich in den Himmel kommen – bzw. genau genommen ihre Seelen in den Himmel kommen. Denn wenn sie nicht in den Himmel kommen, wo sind sie denn dann? Natürlich weiß ich, dass der Leichnam im Grab ist und verwest oder bereits zu Asche verbrannt ist. Aber wo ist die Seele oder der Geist der Toten? Wenn die Seelen der gestorbenen Gläubigen nicht im Himmel sind, wo sind sie dann?[1]

 

Teilnehmer 2: Wir wollen nicht verhehlen, dass es zwischen uns Unterschiede in der Frage gibt, ob dann, wenn ein an Christus Gläubiger stirbt, seine Seele gleich in den Himmel kommt oder bis zur Auferstehung im Totenreich (sheol oder hades) ist.

 

Teilnehmer 1: Oder anders herum: Es schwebt immer noch die Frage im Raum, ob die Seele zwischen Tod und Auferweckung

- im Himmel mit Bewusstsein oder

- im Totenreich ohne Bewusstsein oder

- im Totenreich mit Bewusstsein ist.[2]

 

Teilnehmer 11: Angesichts von äußerst zahlreichen Büchern und Berichten von Menschen, die erzählen, bereits gestorben, im Himmel gewesen und wieder zurück geschickt worden zu sein,[3] stellt sich die Frage um so dringlicher, was ja keinesfalls dazu führen darf, dass wir uns entzweien, was nun eindeutig nicht dem Willen des Herrn entspräche. Sollten wir daher die Sache lieber auf sich beruhen lassen?

 

Teilnehmer 12: Ich sehe verschiedene Aspekte, die von Bedeutung sein könnten, um der Frage weiter nachzugehen, dabei aber unsere Einheit nicht aus dem Auge zu verlieren - zur Not machen wir eben die unterschiedlichen Einschätzungen deutlich und lassen sie nebeneinander bestehen, bis unser Erkennen ein Stückchen weniger Stückwerk ist. Klarheit ist besser für die Einheit, als es Tabus je sein können.

 

Teilnehmer 1: Einig sind wir uns jedenfalls darin, dass wir bei der Auferstehung zum Zeitpunkt der Rückkehr Christi dabei sein wollen. Dafür haben wir uns entschieden, in dem wir Jesus als den Messias akzeptiert und ihn zu unserem HErrn gemacht haben. Und unsere Treue hier und jetzt in der Gefolgschaft zu diesem HErrn wird darüber entscheiden, wie wir aus dem in 1. Korinther 3 erwähnten Belohnungs-Gericht hervorgehen bzw. was unser Erbteil im Reich Gottes sein wird.

 

Teilnehmer 2: Die biblische Antwort auf den Fragenkomplex von Teilnehmer 1 ist meiner Meinung nach eindeutig: Wenn der Mensch keinen Körper hat, ist er tot. Oder vielleicht besser anders herum: Wenn der Körper kein Seelenleben, kein atmendes Leben mehr hat, ist er tot. Die Persönlichkeit ist im Totenreich. Sie „wartet“ auf die Auferweckung, wenn man so will,  doch nicht ohne den Hinweis, dass es im Totenreich kein Bewusstsein und somit auch kein Warten gibt – der Mensch ist eben tot.

 

Teilnehmer 6: Woher willst Du das so genau wissen?

 

Teilnehmer 2: Lesen wir Prediger 9, Verse 5-10: „5 Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, die Toten aber wissen nichts; sie haben auch keinen Lohn mehr, denn ihr Andenken ist vergessen. 6 Ihr Lieben und ihr Hassen und ihr Eifern ist längst dahin; für immer haben sie keinen Teil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht. 7 So geh hin und iss dein Brot mit Freuden, trink deinen Wein mit gutem Mut; denn dein Tun hat Gott schon längst gefallen. 8 Lass deine Kleider immer weiß sein[4] und lass deinem Haupte Salbe nicht mangeln. 9 Genieße das Leben mit der Frau, die du lieb hast, solange du das eitle Leben hast, das dir Gott unter der Sonne gegeben hat; denn das ist dein Teil am Leben und bei deiner Mühe, mit der du dich mühst unter der Sonne. 10 Alles, was dir vor die Hände kommt, es zu tun mit deiner Kraft, das tu; denn im Totenreich, in das du fährst, gibt es weder Tun noch Denken, weder Erkenntnis noch Weisheit.“

 

Teilnehmer 3: Demzufolge sind alle Gestorbenen im sheol,[5] wo sie kein Bewusstsein haben, sondern ruhen oder schlafen, nichts wissen und nichts tun. So ist auch Apostelgeschichte 2 zu verstehen. Petrus betont hier, dass David tot ist und nicht im Himmel ist[6], sich aber zu Lebzeiten seiner Auferstehung gewiss war.[7] Bis zur Auferstehung wird sein Leib „ruhen in Hoffnung“.[8]

 

Teilnehmer 4: Könnten denn aber der Prediger und auch Petrus in seiner Rede in Apostelgeschichte 2 vielleicht meinen, dass die Toten hier auf der Erde nichts tun können, weil sie gestorben sind und damit ihr Körper kein Seelenleben mehr hat, dass ihre Seelen im Sinne ihrer geistigen Persönlichkeit aber doch an dem Ort, an dem sie sind, sich bewegen, reden, denken und auch fühlen können?

 

Teilnehmer 5: Dies wird meiner Meinung nach vom Wortlaut nicht gedeckt. In Vers 10 heißt es ausdrücklich: „... bei den Toten, zu denen du fährst, gibt es weder Tun noch Denken, weder Erkenntnis noch Weisheit.“

 

Teilnehmer 6: Und das ist die logische Konsequenz aus 1. Mose 2, Vers 7: „Da machte Gott der HERR den Menschen aus Staub von der Erde und blies ihm den Odem des Lebens in seine Nase. Und so ward der Mensch ein lebendiges Wesen.“ Lebendiges Wesen – nephesch kai – eine lebendige Seele. Dieses atmende Seelenleben wird potentiell im Zeugungsakt transportiert und tritt mit der Geburt ins Dasein und es erlischt mit dem „letzten Atemzug“.

 

Teilnehmer 12: Und unter dem Aspekt, dass die Toten tot sind, macht das strikte Verbot in 5. Mose 18, 9-13, hohen Sinn, nicht mit den Toten zu kommunizieren:  „Wenn du in das Land kommst, das dir der HERR, dein Gott, geben wird, so sollst du nicht lernen, die Gräuel dieser Völker zu tun, 10dass nicht jemand unter dir gefunden werde, der seinen Sohn oder seine Tochter durchs Feuer gehen lässt oder Wahrsagerei, Hellseherei, geheime Künste oder Zauberei treibt 11oder Bannungen oder Geisterbeschwörungen oder Zeichendeuterei vornimmt oder die Toten befragt. 12Denn wer das tut, der ist dem HERRN ein Gräuel, und um solcher Gräuel willen vertreibt der HERR, dein Gott, die Völker vor dir. 13Du aber sollst untadelig sein vor dem HERRN, deinem Gott."

 

Teilnehmer 5: Aha. Wenn die Toten nicht lebendig sind, erscheint das Verbot der Bibel, mit den Gestorbenen zu kommunizieren - außer mit dem einzig Auferstandenen, dem Erstgeborenen von den Toten[9] - , in einem sehr vitalen Licht: Bei jeder angeblichen Kommunikation mit den Toten sprächen wir dann nicht mit ihnen, sondern mit einer Fälschung. Die Abgrenzung von Christentum und Spiritismus wäre eindeutig und scharf.

 

Teilnehmer 7: Allerdings stünde dann auch die Kommunikation mit verstorbenen „Heiligen“ oder mit der „Himmelskönigin Maria“ außerhalb des biblisch fundierten Christentums. Leben aber die gestorbenen Heiligen im Himmel, dann sollte ein Schwätzchen mit ihnen möglich sein.

 

Teilnehmer 1: Diese Vorstellung soll allerdings schon manche Irritationen in Ehen ausgelöst haben, wenn Wiederverheiratete sich von ihrem verstorbenen Ehepartner im Himmel beobachtet fühlen.

 

Teilnehmer 8: Der Verwischung von Glauben an den Gott der Bibel und Spiritismus ist bereits König Saul zum Opfer gefallen.  Er, der zunächst den Spiritismus ausrottete, ging in seiner Phase des Ungehorsams ausgerechnet zu der einzigen Spiritistin, die ihm entkommen war. Der Teufelsgeist, der vorgab, Samuel zu sein, prophezeite ihm den Tod, statt ihn zur Umkehr zu bewegen. Das besiegelte sein Schicksal.[10]

 

Teilnehmer 6: Nach den Anmerkungen von Scofield in der Elberfelder Bibel ist aber die Aussage des Predigers zu den Toten ebenso wenig göttliche Offenbarung wie irgendeine andere Aussage des Predigers.[11] Es seien alles nur verstandesmäßige Überlegungen eines Menschen. Nach Fruchtenbaum nimmt der Prediger eine menschlich-philosophische Perspektive ein[12].

 

Teilnehmer 7: Das verstehe ich überhaupt nicht. Der Autor ist immerhin Salomo, der von Gott Weisheit erbeten hat.[13]

 

Teilnehmer 12: Ja. Ich zitiere die Verse 9 und 10 in Kapitel 12 des Predigers: „9 Es bleibt noch übrig zu sagen: Der Prediger war ein Weiser und lehrte auch das Volk gute Lehre, und er hörte und forschte, er formte viele Sprüche. 10 Der Prediger suchte, dass er fände angenehme Worte und schriebe recht die Worte der Wahrheit. 11 Die Worte der Weisen sind wie Stacheln, und wie eingeschlagene Nägel sind die einzelnen Sprüche; sie sind von einem einzigen Hirten gegeben.“[14]

 

Teilnehmer 11: Aha. Er hörte und forschte und es ging ihm darum, „die Worte der Wahrheit“ recht zu schreiben, Worte, die nach Vers 11 „von einem einzigen Hirten gegeben sind.“ Ich habe keinen Zweifel, dass dieser Hirte Gott selbst ist.

 

Teilnehmer 8: Das scheinen mir auch die letzten Sätze des Predigers klar anzuzeigen: „13Lasst uns die Hauptsumme aller Lehre hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das gilt für alle Menschen. 14Denn Gott wird alle Werke vor Gericht bringen, alles, was verborgen ist, es sei gut oder böse.“ 

 

Teilnehmer 2: Und das Gericht setzt natürlich die Auferstehung voraus. Außerdem legt der Prediger ausführlich dar, dass in diesem Leben nicht ohne weiteres die richtende Hand Gottes regiert, sondern Gottlose und Gläubige gleichermaßen gesegnet werden oder Schaden nehmen.[15]

 

Teilnehmer 9: Aber genau solche Aussagen zeigen doch, dass der Prediger falsch liegt. Ich weise nur auf  die „unmögliche“ Aussage in Vers 2 in Kapitel 9 hin: „Es begegnet