Advent 1.5: wiedergeburt zum Ewigen Leben - Unsterblichkeit Jetzt? (zu Johannes 5,24-30)

 Teilnehmer 1: Der Evangelist Johannes schreibt in Kapitel 5, Verse 24-25: „24 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen.“ Das heißt doch ganz klar: Wer an Jesus glaubt, hat das ewige Leben. Er kann nicht sterben.[1]

Teilnehmer 2: Aber wir sehen doch quasi jeden Tag, dass Christen sterben. Selbst die von Jesus berufenen Apostel einschließlich Paulus sind gestorben.

Teilnehmer 1: Der Hinweis trifft nicht ins Zentrum. Natürlich stirbt der Körper. Aber damit stirbt der Mensch nicht total. Ein Teil von ihm, wahrscheinlich der, den wir Geist nennen, geht beim Sterben des Körpers sofort in den Himmel. Das ist Ergebnis der Wiedergeburt: ewiges Leben.[2]

Teilnehmer 3: Das lesen wir so ähnlich auch in Johannes 17, Vers 3: „³Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.“ So betet Jesus zu seinem und unserem Vater im Himmel und nennt sich dabei grammatisch in der 3. Person.

Teilnehmer 1: Und dieses ewige Leben hat nicht nur bereits für die lebenden Christen begonnen, sondern nach Johannes 5, Vers 25, auch für die toten:  „25 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Es kommt die Stunde und ist schon jetzt, dass die Toten hören werden die Stimme des Sohnes Gottes, und die sie hören, die werden leben.“

Teilnehmer 5: Die „Toten“ sind hier meiner Meinung nach die geistlich Toten im Sinne von Epheser 2, Vers 1.

Teilnehmer 4: Ich sehe es noch etwas anders. Jesus sagt: „Es kommt die Stunde“, wobei im Griechischen kein Artikel steht und man auch übersetzen könnte: Es kommt eine Stunde. „und ist schon jetzt“ deutet wohl an, dass sie schon anbricht, obwohl in Vers 28 wiederholt wird: „Es kommt die Stunde“, und es geht grammatisch eindeutig in der Zukunftsform weiter: „in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden“. „und ist schon jetzt“ heißt dann lediglich, dass die grundlegenden Fakten für das künftige Ereignis schon geschaffen sind – Jesus, der Gesalbte Gottes, ist da.

Teilnehmer 6: Ich möchte noch eine andere Stelle aus dem Johannes-Evangelium anführen, nämlich Johannes 6, Vers 47: Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Wer glaubt, der hat das ewige Leben. Die Interlinear übersetzt: Der Glaubende hat ewiges Leben (ζωην αιωνιον zooän aioonion).

Teilnehmer 7: Und was das bedeutet, hat Jesus bereits in Vers 40 von Johannes 6 erklärt: "⁴⁰Denn das ist der Wille meines Vaters, dass, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, das ewige Leben habe; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage." Das ewige Leben zu haben, heißt, dass Jesus ihn am Jüngsten Tage auferwecken wird.

Teilnehmer 1: Das überzeugt mich nicht. Ich glaube, dass die Auferweckung am Jüngsten Tage nur bedeutet, dass die ewig lebende Seele wieder mit einem Körper vereint wird, und zwar dann nicht mit dem gestorbenen irdischen Körper, sondern einem neuen himmlischen Körper.

Teilnehmer 9: Darauf können wir uns vielleicht sogar einigen. Die Seele im Sinne der Persönlichkeit mit all dem, was sie erlebt und gedacht hat, wäre dann zwar da, vielleicht im Totenreich, vielleicht im Himmel, in jedem Fall ohne eigenes Bewusstsein, aber präsent im Bewusstsein Gottes, verwahrt im "Buch des Lebens". In jedem Fall wäre die Seele oder die Persönlichkeit nicht aktiv - eben so, wie es der Prediger beschreibt. Sie wird erst wieder aktiv, wenn sie wieder einen Körper bekommt.

Teilnehmer 8: Das scheint mir auch die Aussage in 1. Korinther 15, Vers 36, zu bestätigen: „Was du säst, wird nicht lebendig, wenn es nicht stirbt.“ Das heißt doch im Klartext, dass in aller Regel erst ein kompletter Tod eintritt, ein Stillstand aller Aktivität einschließlich des Denkens, und diesem Tod dann irgendwann ein neues Lebendigwerden folgt. In 1. Korinther 15, Vers 42b, heißt es: „Es wird gesät verweslich und wird auferstehen unverweslich.“

Teilnehmer 1: Aber "gesät verweslich und wird auferstehen unverweslich" betrifft doch den Körper, nicht aber die Seele oder den Geist des Menschen.

Teilnehmer 9: Das stimmt. Die Frage ist nur, ob die Persönlichkeit zwischen dem Sterben ihres irdischen Körpers und dem Auferstehen mit einem himmlischen Körper in irgendeiner Weise aktiv ist.

Teilnehmer 5: Ich glaube, wir müssen für unser Verständnis dieser Textpassage noch einmal anders ansetzen. Dazu lese ich die folgenden zwei Verse: „26 Denn wie der Vater das Leben hat in sich selber, so hat er auch dem Sohn gegeben, das Leben zu haben in sich selber; 27 und er hat ihm Vollmacht gegeben, das Gericht zu halten, weil er der Menschensohn ist.“ Das ist doch eine verwunderliche Begründung für die Aussagen in den Versen vorher.

Teilnehmer 2: Nun mach schon etwas deutlicher, was Du meinst.

Teilnehmer 5: Vers 24 sagt, dass die Glaubenden das ewige Leben haben und nicht in das Gericht kommen. In Vers 24 geht es um das Gericht[3] und in Vers 27 geht es auch um das Gericht oder die Unterscheidung. In Vers 24 geht es um diejenigen, die nicht in dieses Gericht oder diese Unterscheidung kommen. Und sie kommen deswegen nicht in die Unterscheidung, weil sie Gott und seinem Gesalbten Jesus glauben, denn die beiden haben das Leben in sich selber und mit ihnen haben bereits alle das Leben in sich selber, die Gott und seinem Gesalbten glauben und vertrauen.

Teilnehmer 2: Von welchem Gericht oder welcher Unterscheidung redest Du eigentlich?